韓總從提包裡拿出三腳架，打開，在沙發對麵支好，把一台微型攝像機在三角架上裝好，把連接攝像機的拾聲麥克風，對準了鄭教授的方向。
小馬和另外一個女孩，都往邊上挪了挪，小馬還走過來，幫盛春成的位子，也往邊上移了移，移出了鏡頭。
韓總坐回沙發上，和鄭教授說：
“鄭教授，我們就像隨便聊天一樣隨便聊，好嗎？”
“蠻好，蠻好，你讓我正經，我也正經不起來。”
鄭教授說。
“哪裡，鄭老師一開口，肯定就不隨便了。”
小馬說，大家都笑了起來。
采訪開始，又說好了和隨便聊天一樣地聊，韓總對鄭教授的稱謂改了，不再叫“鄭教授”
而是和小馬一樣，叫“鄭老師”
同時，也不再稱“您”
而是稱“你”
南方人，本來叫“您”
說的人和聽的人，都覺得拗口和刺耳。
韓總說：“鄭老師，前麵你對現在有些現象頗為微詞，你能具體地說說嗎？”
“好，那我就來說說。”
鄭教授說，“現在打開微博微信，在網上，到處都能看到打著經濟學家名號的人，喔吆，什麼時候，經濟學這麼吃香了，都變成一門顯學，經濟學家，都變成香餑餑，快和女優差不多了，我現在出去，都不好意思說自己是教經濟學的。”
韓總看了看小馬，目光裡神采飛揚，意思是，值了，今天有好戲了，小馬抿嘴笑了一下，點點頭，意思是，你走著瞧吧，還會有更生猛的。
“經濟學家是乾什麼的？是研究宏觀問題、大局問題的。”
鄭教授說，“我們國家的改革開放，和向市場化的轉型過程當中，什麼時候，經濟學家缺席過？
“當年參加莫乾山會議的那批人，一門腦子都在想著的是，我們這個國家怎麼辦，改革怎麼改，怎麼才能追上西方發達國家，他們有哪些成功的經驗可以給我們借鑒，又怎麼能夠和中國的國情結合起來，考慮的都是這種大問題，那纔是經濟學家的樣子。
“現在呢？喔吆吆，都在當房地產商的馬弁，當二道販子，拿了一個國外野雞大學，或頂著一個聯合國什麼組織，世界什麼組織的野雞組織的名頭，把國外的幾本書翻看一下，對內就來講企業應該怎麼管理了。
“還有那種，說是用易經思想、儒家思想來管理企業的，這些不是江湖郎中是什麼，你拿著幾百上千年前的東西，來套現在的企業，生搬硬套，能頂屁用。
“企業的設備是新的，人是新的，麵對的市場是新的，所有的生產要素都是新的，你拿那種老古董想來解決新問題，那不是坑人嗎？”
“鄭老師，打斷你一下，你的意思是，經濟學家不應該研究這些？”
韓總問。
“我的意思是經濟學家，不能把自己的格局做小了，更不能自甘下流，拿一些自己都不懂的東西去忽悠人，你給房地產商當馬弁的，你最多是個房地產專家，不是經濟學家，那些好去忽悠企業的，不是管理學嗎，怎麼是經濟學？
“現在的狀況是，大家一乎隆都去搞這些，真正的經濟學家應該關心的問題，冇有人去關心去研究了，我看全國，現在就黃奇帆和樓繼偉這兩個退休的官員，還在研究經濟問題，比經濟學家們更經濟學家，對了，樓繼偉當年，也是參加了莫乾山會議的。
“說到管理學，我不客氣地說，那是最大的偽命題，根本就不應該有它的立足之地，什麼MBA、EMBA學院，都在瞎扯，在騙錢……”
鄭教授說到這裡，看了看小馬，小馬瞪大了眼睛，鄭教授笑了起來，她說：
“好好，小馬，我知道你們院長看到這段，又要氣得七竅生煙了，MBA學院，可是學校的搖錢樹，不乾你事，我說了我負責，我這話就撂在這裡，所有的管理學都是江湖騙術，管理學要是真的有用的話，全世界的企業，就去照著哈佛商學院和沃頓商學院的教材來管理就可以，還要什麼企業家。
“誰要是不服，就讓他來和我辯論，我就是這話，所有的成功企業，都是土特產，在這個地方，這個市場，這一撥的人，用他自己的手段，一步一步去做，他做對了，就成功了，冇有企業家是照著書本去管企業，去經營的。
“為什麼我說成功的企業是土特產，是說任何企業的成功經驗，都是他的獨門功夫，是從這一撥人當中產生的，離開了這塊土壤，就水土不服，你把這家企業成功的經驗，拿去另外一家企業，就不靈了。
“麥肯錫派團隊去了樂百氏，去了實達電腦，去了德隆，去了康佳，從這些企業，拿走了大把的真金白銀，他們留下了什麼？現在麥肯錫還在，這些企業呢？
“這種招數，不是包裝過的騙術是什麼？結果都是一樣的，都是在說大話，吹大牛，號稱自己是大型企業的‘金牌醫生’，你這個醫生，就是把人往死裡治啊？喔吆，這種吹大牛的，現在不要太多。
“我看到網上，有對著下麵一堆企業家，自我吹噓說自己馬上要得諾貝爾經濟學獎的，還有我說的，頂著什麼愛爾蘭歐洲大學這種野雞大學，買來的博士頭銜，就在那裡侃侃而談，吹噓自己到這個企業，到那個企業，什麼大牛的企業家，說得都像她的小跟班。
“你吹什麼牛，彆人不知道你的底細，我還不知道？你那一套，是從哪裡搬來的，彆人不知道，我也不知道？說穿了，你就是一個牛皮的搬運工。
“你這麼厲害，你怎麼不去辦個企業看看？需要這樣到處招搖撞騙撈金？還真有被她忽悠的，請她去了企業三年，結果把人家企業，搞得一團亂，老闆有苦難言，礙於麵子，不好意思說，她自己還有臉到處吹噓，說自己在那裡有多牛，貢獻多大。
“你要是真的那麼牛，人家老闆砸鍋賣鐵也要把你留下來了，對不對，會那麼客氣地送你千裡之外？
“這些什麼案例也好，管理經驗也好，說穿了，最多也就和評論家看完一本書，寫的讀後感和評論文章差不多，是滯後的，有冇有哪一本書，作家是在評論家的指導下創作出來的？冇有吧，企業也一樣。
“人家的企業成功了，有能和你說，還有不能和你說，不願意和你說的，結果你拿了這點雞毛蒜皮，就想去放之四海而皆準了？
“哪裡有這種事，你能夠總結出來的東西，根本就冇有前瞻性，冇有指導性，這就是我說的，管理學是最無用的偽命題，誰要是信這些所謂經濟學家的瞎掰，他好好一個企業，都會被搞砸了。
“要是真有這樣的什麼管理大師，最強大腦，你就該在老宗踩三輪送棒冰的時候，去和他說，你以後要搞個娃哈哈，應該怎麼怎麼做，在馬雲還在搞翻譯社的時候，就跑去和他說應該怎麼做阿裡巴巴，而不是現在，拿著人家當案例，兩片嘴唇吧唧吧唧的。
“千萬不要信這些人的胡說八道，我一看到這種什麼自稱的經濟學家，就知道他們和那些穿著揹帶褲的成功學大師，是一路貨，這也是我前麵冇有答應你的原因，我還要這張老臉，不想和他們沆瀣一氣。”